新浪蜂鸟对话梁朝伟
作者 | 张爽
编辑 | 李固
采访过程中一切都很安静，甚至隔壁的媒体休息区内，大家也无人交流，或蹲或坐在地上准备着各自的问题。
似乎每个人都知道机会来之不易，生怕打扰到原本就不善言谈的梁朝伟。
梁朝伟安静依旧，他轻轻地走入采访间，没有发出任何声响，以至于几位工作人员都没有发觉。“我一抬头，哇，梁朝伟都进来了”大家事后兴奋地说道。
他们特别记得，给梁朝伟别上麦克风的瞬间。双方的手曾轻微地接触，梁朝伟立刻像做错了事一样表示了歉意，并在说了一声“谢谢”后，才坐到镜头前。
61岁，从影40年，在2023年的最后几天，他穿着印有电影《金手指》字样的红色卫衣坐在了《新浪蜂鸟》对面。
面对镜头，他依然有些紧张，有些问题并没有想好要怎样应答。
但他会认真地思考，直到他确认此时此刻，无法给出一个答案时，他才会用既靠近又模糊的表述，完成当下的环节。
他告诉《新浪蜂鸟》他有个计划，想在65岁退休，然后放下一切，去乡下找个带花园的大房子……
回答每个提问前，梁朝伟都会双手撑住椅子，前倾身体，似乎想听清问题的每个字。
当提问者玩笑地表示因为他紧张，大家都会紧张时。梁朝伟立刻摊开双手，认真又略显笨拙地做出了一个放松的姿态。
采访结束后，现场的一个女孩说她差点儿哭了出来。她没有想到，尽管看起来赢得了一切，完成过那么多优秀的作品，年过60的梁朝伟依然想努力配合着所有人。像一片始终没有决定用那一面示人的落叶，轻轻地，向着最后心仪的地方飘去。
因为想尽可能保留梁朝伟原本的回答，《新浪蜂鸟》这一期的故事，选择用问答体呈现，尽量还原2023年年末的那个下午。
《金手指》想稍微演得嚣张一些
《新浪蜂鸟》（以下简称《蜂鸟》）：马上就到新年了，新年的安排是？如果用一个词来概括2023，你的总结是？
梁朝伟（以下简称“梁”）：我一直要忙宣传，一直到30号。之后就可以休息一下，应该是跟家人一起度过春节。因为我在筹备下一部电影，现在还在准备当中，还有很多资料、很多书要看。大概明年3月中（开机）。2023对我来说是很多惊喜吧。
《蜂鸟》：是什么打动你，让你决定出演《金手指》？
梁：我很少有机会演反派，难得有人找我演反派，觉得很开心。故事是根据一个真实案例改编的，导演给我看过这个真实的故事，我觉得很不可思议。我小时候听过这个发生在香港70年代末80年代初的故事，但是不知道具体的状况是怎么样的。
这一次去准备这部电影的时候，再看那个故事会觉得不可思议，很想知道究竟是怎样的一个故事，也很想知道导演会怎么把它呈现出来。我很想用我自己想象的方式把他表达出来。我看资料的时候，这个人物很神秘，很低调，也没多少张照片，所以很多东西都要靠自己想象，我觉得这是挺有挑战性的。
《蜂鸟》：程一言是否与你有相近的地方？
梁：反而我觉得他跟我不相像。我觉得他肯定是一个很幽默，会跟人打交道，有很多朋友，也很豪爽的一个人。我印象中，他跟我这样不靠近人群、喜欢独处的人完全不一样，他很善于跟人交际。
《蜂鸟》：但电影里面的程一言也有孤独的一面，因为他制造了太多谎言。
梁：我觉得他后面还是有一班利益者，到了某一个时间点，他根本就停不下来，身不由己。
《蜂鸟》：能看到他对于帮助过他的人，其实还是有一些柔软的地方。
梁：因为本来的结局不是这样的。结局是我放过我的助理嘉文，船没有爆炸。我还是对她有一点感情在里面，但是最后我不知道为什么，有一些东西都改掉了。
《蜂鸟》：你觉得放过别人更像程一言，还是现在的结局更像？
梁：我觉得放过还是更适合，但是可能因为导演会觉得不是我放不放过，也不到我控制，因为我完全是被动的。虽然我很想放过他们，但是到后面的那些人必须要把他们灭口。
《蜂鸟》：他似乎也没法停下来。
梁：对，慢慢的他野心越来越大。我觉得最主要是他建了这样一个王国以后，他后面的利益者也那么多，他已经没办法停，只能继续下去。
《蜂鸟》：你现在能停下来吗？
梁：我现在能停下来。（笑）
《蜂鸟》：但你下部戏马上就要拍摄。
梁：对，但是我现在拍一部电影，会休息大概两年，然后再拍另外一部电影，所以其实也不是那么忙。
《蜂鸟》：程一言最终的归宿没有拍。你觉得他晚年应该过一种怎样的人生？
梁：我觉得他肯定是要远离人群，尽量不接触其他人，因为他做了这样的事情，害了很多人，仇人太多了，他会觉得没有办法面对公众，所以他应该是会过离群独居的生活。
《蜂鸟》：你觉得他会去救赎吗？会尝试在暮年“给”或者“还”别人一些东西？
梁：我不觉得他会想救赎，因为在角色里面，他觉得并不是他自己的错，他也是其中的一个棋子，后面还有一班人在操控。他最后没有想过救赎，我觉得他会选择逃避。
《蜂鸟》：程一言没有拍摄的童年，你觉得是怎样的？
梁：我觉得他应该是一个健全家庭长大，受过良好教育的一个人。因为出来做生意失败，他才会离开自己的家乡。健全家庭的小孩没有经历过生活的考验，应该会比较大胆一点，会做一些冒险的事情。
我们当时设计这个人物的时候，他是一个工程师，他也知道很多材料运去香港，觉得有机会在那边发展，所以就很肯定想去这个地方。没想到去了那边以后，他学会了原来把一个东西包装好，值100块的东西可以卖200块，就用在了股票市场。
《蜂鸟》：你之前拍的电影里很多都有你自己思考后的再创作，《金手指》有什么改变是因为梁朝伟吗？
梁：开始的时候，庄文强希望我演的比较深沉一点，但是我希望整个人物从落魄到发达，有一个比较大的反差，所以我就问导演能不能演得嚣张一点点，好像开始有点失控，后来野心越来越大，所以我才会希望做一个比较嚣张的表演。
我当时跟庄文强提出能不能这样演。当时我们也不确定这样适不适合这个人物，但是后来感觉应该也可以这样演了。因为突然间赚那么多钱，可能会飘飘然，也会觉得自己有一点像天才，像神，呼风唤雨。
《蜂鸟》：这出自于你平时对人群的观察吗？
梁：我也接触过一些突然间暴富的人，整个人会改变。
逐渐不再介怀别人对自己的看法
《蜂鸟》：从影了40多年了，你有想过作为演员的归宿吗？我们见过很多西方的老牌演员各有不同的暮年，你的归宿是？
梁：我没有想过。
《蜂鸟》：接受采访时，你说会接着再演下去。
梁：我是这样想的，我觉得现在是我做演员的最后一个阶段。
如果我的表演有三个阶段的话，这算是最后一个阶段。因为我觉得做演员需要很多体能，就像画家一样，年轻的时候可以画一些很大的图画，年纪大了，在体能方面可能没办法，越做越小，所以我也不知道这个阶段还会维持多久。希望现在能拍就拍，能拍多少拍多少。
我希望能够用演员的身份帮助（别人）。现在香港电影越来越多新导演、新演员出来，希望我们能够支持他们，让他们有机会多拍一些电影，多一些机会。归宿，到最后我可能就作为一个平凡的人，平淡地过生活。
《蜂鸟》：你在威尼斯电影节颁奖典礼上哭了，很多人觉得你好像越来越松弛了，不想再过多地掩饰，实际是这样吗？
梁：我还是会很紧张，但是那一刻我也没想过自己会这样，因为我从来都可以控制得很好，那一刻是突然间感触。我会觉得可能跟以往拿奖的体验不一样，以往都是某一部电影、某一个角色，现在好像是40年来，自己对自己有一个交代的感觉，所以突然间有感而发，才会这样失控。
我从来会控制住，但是那一刻我不知道为什么。但是我觉得最近几年，随着年龄的增长，我的确是放松了一点，没以前那么紧。
《蜂鸟》：其中的原因是什么？
梁：原因是成熟了，很多东西不用那么介怀了。
《蜂鸟》：你介怀的是什么？
梁：别人对我的看法。我以前很在意，现在好像比以前轻松一点。
《蜂鸟》：你现在接受采访会比以前轻松一些吗？
梁：我还是有一点紧张。（笑）
《蜂鸟》：紧张的原因是什么？
梁：我可能从小开始就很会把自己藏起来，很少在人家面前表露我自己。
这也是我为什么选择演员这一条路。当演员我会觉得永远是躲在一个人后面。
我一直都保持这样的性格，可能从小就有一点自卑感。因为在单亲家庭长大，从小在学校就喜欢把自己藏起来，不想面对本来的我，也是因为这样，所以让自己离开人群。
《蜂鸟》：关于演员晚年松弛的状态，您有看到过某一类人或者某个人，觉得还挺羡慕他的吗？
梁：我会很羡慕那些完全表露自己，很坦诚地表露自己的一些艺术家。
《蜂鸟》：所以和你在威尼斯电影节上流泪一样。
梁：对。
《蜂鸟》：所以威尼斯电影节上的哭泣可能不是最后一次，可能以后会有更多的机会，让你不再压抑自己？
梁：我觉得可能是因为我一直不接受自己，我希望有一天我可以完全接受自己吧。
《蜂鸟》：你这次饰演的人，我们广义上理解是一个商人，相比于一些行业，华语演员的社会地位并不算高，从戏剧发展到今天，在创作层面他们好像从未独立过。你拍戏41年，我相信你也明白如今资本对电影、演员的影响，你是否觉得演员在当下应该更被尊重？至少认真演戏的人，可以像音乐、美术、雕塑等艺术家一样被尊重？
梁：我觉得好像越来越被尊重了（思考），我也不知道。以前真的我们叫戏子。现在很多人会比较尊重演员，我觉得跟以前不太一样。现在会把演员当成一个画家或者是艺术家去看待。
《蜂鸟》：您觉得把演员当艺术家是一个比较理想的状态，还是说还有其他更好的评价？
梁：我觉得这样（像艺术家）会是一个比较理想的状态。
《蜂鸟》：今年《悲情城市》在内地重映，《金手指》上映后，观众可以同时在荧幕上看到26岁的和现在的梁朝伟，你的电影陪伴了很多人的成长，你怎么看待这种陪伴感？
梁：陪伴的感觉就好像我跟观众变成了很好的朋友关系，观众好像看着我长大，我也在那段时间给了很多梦给这些朋友。因为我一直觉得电影像一个梦，我小时候去看电影就是唯一一个可以离开现实生活里面的两个小时，在电影里面做那个梦，没想过自己会是造梦者，让观众暂时离开现实生活。最后建立了一个很奇妙的关系，其实他们不认识真正的我，但是又好像跟我很熟悉，就是一个这样的关系。
《蜂鸟》：你拍电影这么多年，最怀念哪个时代？
梁：我最怀念是80年代。那个时候是刚刚开始的时候，也是我作为演员最重要的时刻。那个时候我还记得一部接一部地拍，很辛苦，但是对于我的演员生涯来说打下了一个很稳固的基础。所以我很怀念那个时代。
65岁的下乡和花园
《蜂鸟》：你接下来的新戏是怎样的一个故事？之前你好像特别喜欢侦探题材，甚至去见了《八百万种死法》的原著作者，那部小说改编的电影还是你的期待之一吗？
梁：是我期待的。我还是非常期待有一天能演私家侦探，因为拍《悲情城市》的时候，看了很多作家的侦探小说，我有很深刻的印象，一直想做。但是因为故事发生在纽约，需要做一些改编，我也跟他聊过，他也不知道怎么写。希望将来有机会做。
我下一个要演的是脑神经科学家，最近都在做脑神经科学的一些研究，然后就发觉很有趣，当演员其实也挺好玩的，有一些领域你是永远不会接触的，但是你演那个角色的时候，就会有机会去看到另外一个领域的东西。
《蜂鸟》：好多剧本摆在你面前的时候，你选择的标准是什么？是会列一个12345，很快会有答案，还是会放空一段时间，仔细地思考？
梁：我觉得最重要还是要跟导演有一个视频或是聊聊天，我会用心去感受这个人有没有诚意，我要有一个好的感觉，才能跟这个人合作，而不单是剧本有没有兴趣的问题。
《蜂鸟》：庄文强导演这次打动你，有没有能跟我们分享的一个时刻，让你觉得想拍这部电影？
梁：其实我跟庄文强很熟，平常都有来往，所以也不单是因为他。我觉得最主要就是演反派的角色让我有冲动去做，因为不是我平常有机会演的。
《蜂鸟》：其实还是有一个空白，想把它补上。
梁：对。
《蜂鸟》：你的好多电影与城市都有很强烈的联系，如果请你描述一个，退休以后的生活状态，它会是怎样一幅画？还会和城市有关吗？
梁：我希望去乡下，离开城市，然后跟太太一起，就过简单的生活，
《蜂鸟》：不再拍电影。过往的一切都不重要了。
梁：对啊，就是过一些很简单的生活。
《蜂鸟》：没有一些比较复杂的关系需要考虑。这个状态你觉得大概什么时候能实现？
梁：我觉得65岁以后能够有这样的一个生活也挺不错的。
《蜂鸟》：如果生活在那种环境里，有朋友来探访你，更希望能聊一些什么话题，如果需要交流的话？
梁：就跟我喝喝酒吃吃东西，随便聊什么都可以。
《蜂鸟》：这个画面是你最近才浮现出来的，还是说一直都有，慢慢把这个画面丰富起来？
梁：我是最近才有。以前比较没有想过。可能过了60岁以后，突然间会想到我将来的生活，希望是很简单很简单的。可能当演员太精彩了，拍电影每天都很热闹，然后宣传，都是要接触很多人，觉得如果退休的话可以简单一点，不用想太多东西。
《蜂鸟》：如果给你65岁的这幅画，再增添一些细节，比如房子多大，有什么家具？你会怎样补充？
梁：我觉得必须要有一个很大的花园，因为我很喜欢大自然，很喜欢树、花，里面是简约的，东西越少越好，因为我需要很多空间。我也需要很整齐，我很怕很乱，会让我很烦的。我自己习惯要把东西弄得很整齐、很干净的，我稍微有一点点洁癖。
《蜂鸟》：需要有很多窗吗？
梁：需要有很多窗户，非常大的窗户，有很大的空间感。
《蜂鸟》：当65岁之后，人们再提起梁朝伟的时候，你希望那个时候大家用什么词形容你？
梁：（思考）安乐。
